有時候，人們生長的土地並非身份認同的所在，所追求的歸屬感，或許也不來自任何地方，而是受到尊重與保護，並在感到內心脆弱時給予力量的來源。

這次很榮幸能請到「滇緬游擊隊三部曲」的導演李立劭來談長達六年完成的系列作品。這段心路歷程，與其說拍的是紀錄片，導演懷抱的人文關懷，更有著民族誌的踏查企圖，探討自我身份與國族的議題。導演認為身份認同，是在巨大政治、社會脈絡底下由意識形態教化建制出來的氛圍，而他想要借由本片傳達的訊息，不只期許各種情境發展出來的認同都能得到尊重，更重要的是，在面對強勢經濟文化的影響時，千萬不要失去了自信，甚至喪失自我認同。

從2010年的首部曲《邊城啓示錄》帶我們重溯亞細亞的孤兒的歷史，第二部《南國小兵》回到台灣來看被遺忘的老兵如何面對創傷記憶與生存環境的威脅，一直到第三部曲《那山人這山事》，不斷探索認同的問題，並透過個人記憶，讓歷史浮現，看清現在，並照亮未來。目前「滇緬游擊隊三部曲」正在全台各地巡演，到七月中旬，有興趣的觀眾別錯過免費的放映場次與導演座談。

問：首先想請您談談是如何開始「滇緬游擊隊三部曲」這個計劃？

大約是2003年的時候，我去泰北做電視節目，有機會接觸到那邊的人，我只知道他們以前是孤軍，但是沒有很了解，覺得那裡的文化似曾相識，但又很陌生。直覺讓我想去多了解滇緬游擊隊的故事，倒不是跟我的身份有關，我沒有雲南人的血統，也不是外省第二代，我對於這個議題的好奇，純粹只是覺得那裡的氛圍很有趣，讓我想開始追溯這段歷史。一直到2011年，我開始寫計畫書，收集資料影片，製作demo 帶，送去很多地方，希望人能支持這個計畫，但都沒有人感興趣，後來還好有國藝會支持，就很高興地開始做了。花了很長時間做研究工作，比較困難的是人脈的建立。因為就算去到那裡，也只能找到一些非政府組織的點，或是學校，沒有辦法找到真正跟歷史相關的人物，很幸運地當時中華救助總會辦了五十週年紀念，請來很多泰北華校的校長與老師們來聚會，找到所有相關的人物，其中我採訪到救總當時的龔承業團長，他是第一次在民國四十二年撤台的雲南人，是非常正直有抱負的人，也是他們地方上的土司，也就是當地有名望家族，算是某種自治團體。

他跟泰北地區關係一直都很密切，也因此很幸運從他那裡取得當地的聯繫。後來做完第一部《邊城啓示錄》，覺得光是拍泰北那邊，跟台灣的連結感不強，為了有所延續，並找到與我們產生關係的主題，就拍了第二部《南國小兵》。許多人看了前兩部想知道他們的第二代，或第三代現在過得怎麼樣，所以第三部《那山人這山事》分別來看泰北跟台灣不同土地上的後代不同的生活處境，就像是兄弟分兩邊住，五十年後，他們是否還認同一個媽，就是想知道這樣的觀感。我自己覺得這是偏向人類學的看法，去找一個相通點，比如說共同的歷史時間，然後在不同的空間去觀察，去論述。

問：《那山人這山事》以紀念陳茂修將軍開場，可否談談他在泰北游擊隊歷史的地位？

其實只要是泰北的子弟，不管是第二代或第三代，應該都認識陳茂修將軍，我第一趟2010年去泰北時就訪問過陳將軍，當時他還精神奕奕地帶著我們到處跑。。陳將軍在2012年過世，所以就想要在片子一開始紀念他，並讓泰北這邊的故事從他走了之後展開。陳茂修將軍是率領泰北孤軍在考科、考牙戰役中，三軍跟五軍的聯絡官。他後來在泰國落地生根，跟當地人結了婚，也會泰文，在清萊市的剿共戰役的指揮所負責跟泰國人交涉，甚至戰役結束後，也非常熱心推動華人教育，從他的身上我看到一種風範，不愛錢財，只想要幫助人。像是有學生要來台灣唸書但沒有錢，他就自己掏腰包，甚至找人開車送他們去機場，總是很盡力地照顧晚輩，幾乎所有在泰北的人都非常尊敬他。台灣的觀眾對陳茂修將軍比較陌生，畢竟孤軍的歷史是不屬於正史的外章。他過世的時候，泰國的最高統帥飛到清萊去替他蓋國旗、行大禮。看到照片上喪禮的場面，冠蓋雲集，出動直升機的大陣仗，完全表現出對軍人的尊敬，以及對當年這批部隊出力剿共的感恩。另外還有一位雷雨田將軍，是美斯樂段希文將軍重要的參謀長，也是領導泰北孤軍的重要人物。軍人有一種氣韻，雖然我自己家也沒有軍人，但了解他們之後，就被感動了。所以想要去拍，去記錄這如此重要卻不被記載的歷史。

問：在《那山人這山事》我們看到同是滇緬游擊隊後代，分別在泰北清萊帕黨的後代 ，像是李琴所面臨的成長與教育困境，與南投清境社區的魯文印，除了在生活形態的差異之外，自我的身份與文化認同也極為不同，能否談一下你親身訪察兩地後對此的看法？

帕黨靠近國界，位置非常偏，又是高山，底下有湄公河流過，可以說與世隔，但也因此得到保護，風景非常漂亮。它不像美斯樂，在清邁跟清萊的中間，觀光發展得很好，是唯一有7-11的華人村。帕黨那個地方並不適合人居，但當年這群華人為了駐守邊疆，後來就留在那裡發展，是最大的眷村。因為位置偏遠，隔絕於世，形成自治自理的生活方式，也有點像是部落文化，自成一格。李琴雖然不是孤軍的後代，但我想借由她帶出一般的村民務農生活，種玉米這些簡單的作物，跟那些剛開始到清境的孤軍後代狀況相似，像是清境這邊的馬雲書，剛開始也是過著種玉米、辣椒，再拿去山下賣的清苦生活。當然現在她兒子開民宿，所以生活改善很多。但說要對比的話，李琴的生活跟沈慶復的女兒沈培詩有比較大的落差，沈慶復是雲南反共救國軍指揮官沈家恩之子。雖然同樣在高山出生，但身為第三代的沈培詩在曼谷開咖啡店，經營自己的事業。李琴則從來沒有出過山，非常想要來台灣，但現在應該還在那裡當小導遊。她的表達能力很好，許多人都很想幫助她，她也會特別想跟外界接觸，幫自己找資源。帕黨的李琴跟清境的魯文印一樣，都是媒體的關注焦點。魯文印是清境發起社區再造的理事長，一開始種花，後來開咖啡店、餐廳，逐漸地擴張事業，這幾年發展的很不錯。媒體對他非常有興趣，拍過很多他的事，他很聰明，讓自己的身份變成故事。他非常熱衷回鄉尋根的活動，但他其實也並不是那麼認同中國，畢竟上一代是因為反共來到台灣，但這幾年台灣的意識形態，也讓他陷入中國人、台灣人、雲南人身份認同的錯亂。

問：片中看到帕黨的中秋晚會，想要親近中國文化傳統，還有李琴念的演講稿裡與對國家的想像—旗海飄揚，與國族的認同—渴望成為華人的一份子，但她自己也說自己好像覺得自己是中國人，但又覺得是緬甸人的這種矛盾。在清境的魯文印，卻感到自己的邊緣化，反而嚮往雲南的文化根源。

中秋晚會太有趣，她們表演穿的苗族的傳統服飾，跳的是disco。而清境有個媽媽舞蹈團，不斷地在追求早期的雲南舞蹈。我一開始就發現這個矛盾，所以提案的時候就有設定這個主題。不過當初在提案時卻受到挫折，有評審問我說為何不談清境的水土開發，後來到了國藝會才有機會發展我的觀點。其實除了認同以外，這裡面還包含了經過現代化後對於追求身份認同的問題，也是我想談的。像魯文印深化成為雲南人的自我認同，學習他們的語言、飲食等等。文化不僅是可以被建構，而且在建構過程中創造了對於雲南文化的想像。就像舞蹈班的媽媽們，學習傳統舞蹈是一種她們對家鄉的情感表達，因為她們來到這裡，就沒有屬於自己的東西，只有雲南的舞蹈是還是五十年唯一能夠屬於自我文化的東西。這或許應該是所有離散族群的悲哀，在文化上必須要去依附一個比較強大的形式。而現在她們能有這樣的自我反思，不管是否跟商業結合，我覺得都是一件好事。