我們想先從妳2024年獲得本會補助的創作計畫「露露藝品社——新摩登家庭」談起。從申請書中可以看到，這是一個自2021年開始的創作系列，也曾在2024年5月以「露露藝品社」為名發表個展，可以談談這系列創作的源起？

我很喜歡台灣早期很媚俗品味的東西，所以從大學時期就開始大量收集，我喜歡稱呼它們為「藝品」。這些東西的種類很多，包括瀑布燈箱、動物擺飾，或者是一些跟風水有關的藝品，類型很廣泛。在收集這些東西的過程中，我無意間收到一隻石膏做的狗擺飾，很好奇為什麼這隻小狗要化一個很濃的妝？我就是從這個問題出發，然後延續形成這整個創作計畫。

在收集到那隻狗之後，我發現它們像是一個系列，會分支出很多不一樣的動物，例如有小狗、小貓、小鳥，還有兔子等等。我試圖研究它們背後的歷史時，發現其實有很多空缺。例如我大概知道台灣苗栗一帶有很多在做外銷陶瓷藝品的，在那個時期有很多工廠生產這些藝品外銷到歐美國家。這些東西在那個時候很特定地出現，但是在下一個時期突然就不見了，它們的品味好像在某個瞬間就被否定掉。我很好奇，是什麼原因促使這些東西不被喜歡了，所以就陸陸續續做這方面的研究，然後把我的研究所得轉化成這個創作計畫。我以一個比較像藝品社的角度來陳述這整個故事，作為讓大家有機會重新觀看與審視這些東西的一個方法。

如果如妳所描述，這些東西在某一個時期之後就突然消失了，那妳是在哪裡遇見或找到它們？

因為我外婆在基隆開卡拉OK店，那種店通常被叫做小吃部。那個小吃部的格局是：一樓有一台電視，然後有很多個沙發區，大家會輪流一起看著同一台電視唱歌，二樓就是包廂區。我上大學並會開車之後，經常去基隆找我外婆。我發現她店裡的裝潢很有趣，例如在廁所的磁磚上會印那種瀑布的風景照，就覺得也太酷了吧，為什麼要印這個東西？所以有點像是從那一張風景照開始，讓我注意到原來那個年代的台灣很喜歡使用風景圖做裝飾，例如印在磁磚、時鐘、紀念品，或是各種藝品上，這種奇妙的品味，讓我開始主動去找出這些東西。現在一些比較老的商店裡面還是可以看到那些裝潢風格，但如果是物件的話，是跳蚤市場跟網路上最多，大家會把那些東西當成家裡不要的二手品賣掉，我就會上網去挖寶。

妳在對這些「藝品」的收集與研究過程中，有哪些發現具體成為創作實踐上的資源？

我在研究台灣外銷陶瓷的時候，有一次跑到苗栗公館鄉，因為我有稍微做一下功課，知道那邊原來有很多工廠在做這些陶瓷。到了現場之後，我發現有一個廢墟，一開始不太知道那裡是什麼地方，翻牆進去後，看到有大量的陶瓷庫存品還放在裡面。因為它的鐵門是拉下來的，所以我進不去，就在外面看而已。第二次回去，我發現有幾位員工在那邊整理東西，詢問之下才知道，以前日本人和台商合作在苗栗開了這間丸利陶器公司，算是苗栗地區前四大的工廠之一。後來丸利所有生產線的廠房都關掉了，只剩下放庫存的那間還在。

我有跟那些員工稍微交談一下，他們覺得這個產業就是過去了，所以現在的陶瓷工廠，要嘛就是結束，要嘛就是轉型，它們轉型的想像其實就是變文創。例如有另一間五穀文化村，它也是以前的工廠，現在改成展售當下流行的陶瓷器，以前做的裝飾陶瓷就會陳列在壁櫃，讓來參觀工廠的人可以看。後來在我做「露露藝品社」的影片時，除了有引用丸利早期的新聞畫面之外，也有借用五榖文化村的場地翻拍了一些畫面。

這個創作計畫所指向的目標是一個展覽，為此產出的作品包括圖像、物件，以及影像，針對這三種媒材，妳分別是如何構想？

其實做到現在，已經跟我原本的計畫有一點差別。我一開始想像的是先建構圖像，由圖像延伸成物件，再由物件生成影像。我現在的做法是圖像與物件並行。圖像的部分是因為以前的生產者，很常把這些動物藝品做成書籤或筆記本這類東西，所以我的想像是，重新幫這些藝品拍攝形象照，然後建立一個資料庫，也就是一個動物藝品的圖庫。圖庫建好後，這些圖像就可以被轉印在物件上面。這就跟之前風景瀑布這種照片，被當成一種圖庫資料，轉印在各種家飾品上面是同一個概念。

我現在是把物件的部分分支出來，因為我覺得過去這些藝品身上，其實有一些很鮮明的特色，例如它們總是成雙成對的，或很常是親子的狀態。我把我看到的這些元素擷取出來，然後放大它，例如我做了一隻母貓牽著很多隻小貓，或是把兩隻狗狗做成一個很大的天秤，象徵它們要在感情或家庭上取得平衡等等，也就是把這些我發現的特殊元素放大，然後變成新的家飾。影片的部分，我想要拍一個這些藝品的使用說明，但也不全為了說明，比較像是這些東西的概念可以怎麼被討論的想像。例如，天秤狗上面如果不是放狗，是放別的東西的時候，都不會平衡，只有放上這隻狗的時候，它才會是最完美的平衡⋯⋯大概是像這樣形式的影片。

在這個創作計畫裡，透過妳從那些陶瓷藝品再生產的物件、圖像與動態影像，妳特別想討論或探究的是哪些面向？

我覺得我好奇的是，當初這些東西背後的那個意念或意思是什麼。例如，我發現有很多藝品，它們的造型會是靴子配貓咪，那個靴子一定是淑女的靴子，為什麼是一隻淑女的靴子配上小貓或是小狗？而且都是幼體的動物。我覺得這些造型的生產，絕對不是平白無故的。另一個例子是，這些靴貓造型的圖像，又會被應用在其他東西上，它們都會有一些很明顯的訊息。例如，我有收到一種幸福家庭手冊，手冊裡面會寫說，居家婦女要怎樣顧好妳的家庭，食衣住行育樂分別要注意什麼，讓我意識到，原來這些東西是要給女性一些忠告。我也發現，女性在自家客廳壁櫃裡陳列這些藝品的行為，很像是她們在居家空間裡展現自己的權力或位置的方式。這些事情若談深一點，可能蠻政治的。也就是這些東西，不只是可愛的擺設而已，也不是只是剛好在那個年代出現，它的背後其實有很多蠻值得去思考的事情。

針對那些藝品的造型，妳可以多舉一些例子嗎？

它們一定會有親子組合，或者是成雙成對。造型明明應該可以有很多選擇，但永遠都會被綁在這兩件事情上。成雙成對一定是一男一女：男生會比較高、眼睛要睜開來；女生一定比較矮、粉紅色、眼睛要閉起來，然後依偎在男生旁邊。我覺得那些意象都好鮮明，而且在那個年代大家都覺得這些事情好像很理所當然。我還有收到一本收集書籤的手冊，你可以訂下一期要哪幾張。它的後面有徵稿啟事：如果你投稿的祝福語被選上了，就會在下一期被印在書籤上。那本手冊上有刊登獲選的名單，看上去都是女生的名字。你會發現，這些都是跟婦女或家庭主婦很有關係的活動。這些藝品雖然是外銷到西方去的擺飾，可是在被引進台灣人的生活時，它們也還是被歸類在女性和家庭的範疇。

所謂擷取這些藝品的某些元素，在製作作品時去放大它們，妳實際上處理的方式是？

就像剛剛講的，其實我是想把它們一些比較明顯的元素擷取出來，然後去改造它們。這有點是想像，把那些意象放到最大的話，會是什麼樣的狀態？想像是一個家裡充滿了甜蜜的擺飾，然後這間公司不斷在告訴你，你家裡就是要有一個像這樣的擺飾。另一方面，你也會去想說，人跟這些動物的關係又是什麼？為什麼這些貓狗要化妝？我覺得有點像是人要去佔有所有東西的時候，最後連一隻藝品的貓也要畫上一個很像人的妝容。我想要把這些意象給放大出來，想像它被填到一個很滿的狀態時，觀眾可能就會感受到它有一個氛圍存在。這個藝品社隱約有一個意圖，是希望你可以感受到這個氣氛。它當然是用很美好、很正向的方式在宣揚這件事情，但針對這些作品內容，我想觀眾會有自己不同的解讀。

妳認為妳在這些藝品上發現的這些傾向，在當下其實並沒有真的消失？

我覺得是。我最近剛處理完阿嬤的後事，在過程中就發現很明顯的重男輕女傾向：連骨灰罈上面都不能寫女兒的名字，只能寫兒子；儀式中在哭喊的台詞都是添丁、賺錢之類的。可能光是一個性別的問題，在整個社會裡都還是存在。但我並沒有想要很用力去談這些議題，反而是覺得，經過一個很小的生活物件，你就可以意識到這件事情其實是有的。這些藝品身上很多很小的點，放在整個台灣的處境中，其實就像一個小縮影。它當然也是代工年代裡的其中一個品項，我們不只做陶瓷，還有玩具、玻璃等等，但這些小小的一個擺飾身上，卻有這麼多面向可以讓你察覺。

我在展覽裡並不喜歡直接放現成物，也就是這些陶瓷藝品本身，我覺得好像一旦放進去後，它們就還是原本的家庭擺飾而已。我覺得它們的某些意義，好像需要透過我去做一些轉化才可以顯現出來。另外一個比較個人的感覺是，因為我自己是收藏者，所以跟這些東西有一種很親密的關係。我心裡會默默覺得，這些東西停留在跟我之間的關係就好了。

妳有想過，為什麼妳很喜歡這些陶瓷藝品嗎？

我覺得可能是天生的，我真的很容易被過去的東西吸引，就是一種復古吧。我在創作的過程裡，一直覺得會出現某些瞬間，像是一種迷幻感，讓我覺得生活很有趣。這些瞬間經常都是在發現這些物品的時候，或是發現台灣某個很老舊的裝飾風格怎麼還存在的時候，它會在現實中產生一些怪異的點，而那些怪異的點讓我有很多想像空間。像我當初發現那個工廠的時候，我就覺得很迷幻，居然有滿坑滿谷的陶瓷擺設就放在裡面，我會去想像那它當年到底是怎麼樣的一個盛況。所以很多過去的東西對我來講很有吸引力。

我們在專輯名稱裡使用了「藝術時刻」這個說法，以妳個人的經驗，在創作過程裡的什麼時候，對妳而言最接近所謂的藝術時刻？在妳的藝術時刻裡有哪些內容或內涵？

我自己覺得最明顯的，其實是看別人的作品的時候。不管是看展覽、電影，還是閱讀或什麼的，就是會在某些時刻，你被那件作品的某個點吸引。那個當下，心裡會有「哇，世界上有這個作品，實在太美好了吧」的心情。如果要講藝術時刻的話，這應該是最接近的。因為我覺得這些不同於日常狀態的東西，是在現實裡，唯一可以讓你觸及到那個感受的方法。所以對我來說，看別人的作品很重要。收藏對我也很重要，很多時候是因為被這些東西給吸引，才觸發了我很想創作的動力。

可以談談作為觀眾或是收藏者，妳近期印象比較深刻的經驗？

我前陣子在寫論文，有整理了一下自己很喜歡的電影。文．溫德斯（Wim Wenders）有一部《尋找小津》（Tokyo-Ga），在我心中就是第一名的電影。這部電影拍攝了泡沫經濟時代的東京街景，雖然溫德斯當初其實不是要拍這個。溫德斯很喜歡小津安二郎，所以想去找小津電影裡面那種很樸素的、人與人之間的情感。但他到東京後，卻整個迷失在這個大都市裡，他發現整個情況跟他想像的不一樣。可是他拍的那個東京很吸引我。就是他們下班後會去打小鋼珠啊；然後那個霓虹燈這樣閃爍；或者是他們會在街上學那種美國人跳舞，或者是打高爾夫球⋯⋯。就是社會在現代化過程裡出現的那些場景，把每個人變成很像機器人一樣，你就是順應著這個社會，現代化的身體就是打球啊吃飯啊什麼的。我覺得那些東西對我來說超有魅力的，所以那可能是我近期覺得很藝術時刻的時候（笑）。

妳的創作使用了陶瓷、圖像、影像等不同媒材，它們牽涉到完全不同的專業領域。妳對這些媒材都有興趣嗎？或僅止於為作品製作的需求而涉獵？

我其實就是繪畫出身。剛開始構思創作時非常困惑，因為我最拿手的可能就是畫圖，其實是為了這個作品計畫才去學做陶瓷，拍影片也是。對我來說，每一件事情都要先突破那個技術門檻，例如我不會拍影片、不會翻模，就得從頭學習這件事情，所以我好像並不是真的那麼喜歡做那麼多媒材。不過，像拍影片這個經驗，因為這不是我獨自可以完成的事，需要找一個團隊來協助。這就牽涉到如何良好地與別人溝通我腦袋裡的構想，也牽涉到拍攝結果能否容許有一點別人的風格。這件事情對我來說，是一個蠻有趣的挑戰。其實我自己最喜歡的作品形式是影像，可是我就是不會。但我不希望只是因為不會就不去做，反而希望能push自己找到外部的力量來協助我完成這件事情。

針對關於藝術時刻的提問，妳指出的是一個作為觀眾的經驗，我想像妳應該也蠻關心妳的作品的觀眾。以妳過去的發表經驗，有沒有什麼讓妳印象深刻的觀眾反應？

有一個我覺得很可愛的回饋。我之前在洪建全基金會辦個展，佈展的時候，我先貼了一張上面有很多藝品的圖鑑／海報在牆上。裡面的打掃阿姨在那邊看了超久，然後就轉頭跟我說：「妹妹啊，還好我養的是真的貓耶，這樣我的貓不會被摔破。」我覺得好有趣喔。我在那個影片裡不斷地告訴大家說，你養一隻陶瓷貓它不會亂尿尿、它可以幫你省飼料錢什麼的，結果現實中這個阿姨卻這樣回應我，就有一種突然間被打到的感覺。

我有注意到我的觀眾裡面年輕人居多，就是並沒有真的經歷過那個年代的人，而是跟我一樣，沒有在日常生活中看過這些東西的人。他們會用一種「好可愛喔」的視角，在閱讀這些藝品。我覺得蠻有趣的是，我剛開始收集這些陶瓷藝品的時候，覺得它們長得醜醜的，就是很奇怪啊，為什麼要化一個很俗的妝？但當我把它們建立成像是一種品味的時候，卻蠻容易被接受的，這點是讓我有點意外。

到目前為止，還有什麼其他的東西是妳想在這個主題上發展的？

我心裡最想做的是再拍一支影片。因為對我來說，目前做的那支影片，有一點點像介紹而已：介紹露露藝品社是個怎樣的藝品公司，我們怎麼灌出一隻貓咪來，那隻貓怎麼化妝，最後你要怎麼把藝品擺放在你的家裡。這比較像是用一個廣告的方式在介紹這一間公司。我覺得還有蠻多我在研究中所關心的一些命題，還沒有被處理。我想像露露藝品社其實是一個宇宙觀吧，或是一個最上面的標題，它下面會分支出很多東西，我想像中的那支影片，可以把我之前的各種生產與相關的概念，一起統整起來。

以妳對於藝術環境及自身的瞭解，有想過與補助機制維持怎樣的關係，對自己的創作是比較理想的方式？

我想要先謝謝國藝會。就像前面提到的，剛開始我都是畫畫，然後做一些我覺得自己稍微擅長，也比較能控制的媒材。我發展這個創作計畫，其實第一個想做的就是拍影片，但一方面受限於經費，另一方面是自己並沒有相關經驗，也不很確定是不是真能做到。在綁手綁腳之下，我就先做了很多邊邊的事情，周邊商品啊、陶瓷啊什麼的。是拿到補助之後，才讓我真的有一個機會把這支影片做出來，也才有後來在洪建全基金會的展覽機會與參加「臺北美術獎」的徵選。對我來說，這是一個很重要也很感謝的幫助。

我覺得補助對年輕人來說，真的很重要，因為經濟情況就是一個很現實的考量。你當然可以兼很多工作來維持穩定收入，但相對你的時間就會被分散掉。我覺得自己的狀態是，我的確投入很多時間在做創作，這時候有沒有補助對我來說差別就很大。雖然補助可能沒辦法cover我創作上的全部需求，因為做作品非常花錢，但它至少可以讓我做的時候沒有那麼大的壓力。未來假設自己有機會能一直做下去，也會希望這筆資源可以往後輩延續，因為我覺得第一步是最有差別的。雖然我們念了藝術大學，但從學校出來後，能不能繼續創作，也不是一件被保證的事情。除了作品好之外，也需要能夠保持曝光和其他技巧，才有辦法延續。所以我覺得無論是補助或比賽等機制，都是一個創作者需要學習的事情。如果拿到這些資源，也應該好好運用。對我來說，那筆錢很重要。我沒有因為那筆錢而賺到任何錢，但它可以幫助我做作品才是最重要的本質。一件作品完成之後，就會讓我有辦法誕生下一件作品，那其實就是延續藝術家生命的關鍵。

除了補助之外，在妳的想像裡面，妳的創作還可能以什麼樣的方式延續？

我現在的想法是，還是要做一些可以接受市場挑戰的作品。當然也有藝術家做的就是比較沒有辦法市場化的作品，那也很重要，他們找資源的方式可能不一樣。但如果我的作品還有機會可以生產成別的形式，我還是會嘗試。對我來說那並不打架，因為我不是違背我的意願，去做我不喜歡的事情。反而是我現有的計畫，也許可以長出某個部分，是讓我有收入來源的。我覺得有可以市場化的作品還是蠻重要的，因為缺少這一環，對產業也不好。藝術產業同時需要很多面向，所以我個人不排斥啦，我覺得能賣作品還是很厲害（笑）。