秦雅君：首先我想要確認一下，這個專輯的主題是「想從那些會使人發笑的作品談起」，倪祥和黃海欣既然答應受訪，應該是你們也同意自己的作品是會讓人覺得有趣或者是好笑的？

倪祥：應該還可以啦，就是讓人覺得好笑不會是目的，但就是自己想這樣做。

黃海欣：我也是。

秦：那我可以假設倪祥的意思是，在你的作品裡面會使人發笑的這種效果是在你預期裡的？

倪：應該說，會知道它好像是其中一個反應。

秦：那在你的預期裡，產生這種效果跟作品的關係是什麼？

倪：我會想到不太相關的事情。就是你看演出或是其他的什麼，看到的是可見的笑，或是比較媒體性的笑，那是一種展現。我覺得真的笑，應該就是一個人躲起來偷偷笑那種；或者是他自己看作品，旁邊都沒有他認識的人，然後他自己覺得想笑一笑，那個比較像真的笑，就是他不需要被拍攝，也不需要跟別人說他看了什麼展覽。

秦：你描述的是觀賞作品的觀眾所處的狀態？

倪：對啊，因為那很像社交狀態，就是展覽即社交嘛。展覽必須要出現觀眾，這些反應是可以預期的，就覺得還好。

秦：那看到你的作品會自己默默笑的這種反應也是你可以預期的嗎？

倪：應該是大家討論起來會說「喔，這個很狂，這個在幹嘛」的這件事是可以預期的。所以他們的笑到底是不是社交的笑，這個是可以預期的。他實際上在想什麼，反而是我比較好奇的，因為也有人看了以後覺得很痛苦。

秦：那你有機會知道觀眾真正的想法？至少來自朋友或認識的人？

倪：有啊，應該是有一兩個，就是朋友看到的。像是《有空》那個影片¹，我其實沒有要讓人家笑，因為它的出現很純粹。十幾年前我在省道騎車，突然看到一排墳墓浸在水裡面，瞬間這件作品差不多就完成了，就是直擊到腦海裡，所以就是想這樣做而已。

當然它有一些後天的安排，比如說情節可能越來越長。一開始是船外機，也就是有個馬達，再來是划槳，再來是用推的，這些比較是人為的安排，但有一點是當時看到那個畫面的一瞬間作品就完成了，在我腦海裡。所以我沒有預期這個會好笑，就只是把它做出來。

後來是有朋友去看展覽，私訊我說有小朋友不知道為什麼看得超級認真，看了六、七次，不知道在幹什麼，就是一直看一直看。也看到有觀眾在那邊掉眼淚，可是不知道為什麼。其實我沒有要人家哭，也沒有要讓人家笑。這個我比較想知道為什麼，但是沒有辦法知道為什麼啦，就是只知道有這些反應。

秦：我也只有看過YT上入圍金穗獎的30秒版，所以沒有搞得很清楚，主要是之前訪談廖建忠和崔廣宇時²，他們有聊起這件作品，建忠說那個場景其實蠻有名，好像很多人都看過？

倪：對，但是現在只剩東石第三公墓有，本來是在省道上都看得到，省道旁邊就有，因為我就是一直繞一直找不到，後來就問人這邊為什麼沒有了，他說那個移掉了。所以東石第三公墓那邊，20年內如果台灣錢實在太多了，因為華人覺得泡水的墳墓觀感不佳，他們可能就會請縣長或是什麼的，把它消滅掉。

秦：你是知道有這種場景特別去找，還是也是巧遇？

倪：一開始是十幾年前巧遇，然後在可能2022年的時候，應該是疫情期間太閒還是怎樣，就突然間覺得可以做，又回去找，結果找不到，省道的不見了，完全不見了。所以才再去問人，他們說：喔，沿著那邊兩棵松樹一直走……

秦：你說看到那個場景的時候作品就已經完成了，當時看到的感覺是什麼？

倪：因為一邊騎車，然後時間應該有點晚了，是大潮，所以它整個就像漂在水上，那你這樣騎，就是有一種跟它在尬車的感覺。所以這對我來講就是超合理啊，那為什麼不把這個很合理的事情做出來。所以我在想，那個好笑會不會是一種通俗，就是其實每個人都想過，只是沒有人做。

秦：廖建忠的確有說他雖然也看過那個場景，但他不敢碰這個題材。

倪：如果你自許為藝術圈的一份子，你可能會查一下這個題材有沒有人做過啊，沒有人就可以做，我的想法是這樣。

秦：但你沒有不敢做的問題？

倪：應該還是有不敢做的事情吧，但還不知道是什麼。

秦：建忠說的不敢，比較是想像作品完成之後，會不會讓人覺得對於某些民間信仰不夠尊重。

倪：我覺得這點可以用兩個方式去破除，一個就是你自己要進去，要走下去看看。因為我第一次看到那個地方就發現，如果是夏天，它其實是超好的親水公園，就是有一點泥沼，但也不會太深，太深你自己看不到也會淹死。踩在那邊，泥巴地很舒服，然後小魚在你旁邊游，如果是夕陽，還有候鳥停在墓碑上……蒼鷺與少年與墓仔埔，根本就很漂亮啊！所以它這個忌諱到底在哪裡，我不知道。如果自己走過，你就完全不會有這種感覺。不過你走在裡面的時候，的確那個很小的產業道路上會有人來來往往，他們會停下來看著你，但是他也不會怎樣啊。我覺得還有一個是個性啦，就是我比較賤，會有一點期待，看看會被攻擊的是什麼。這是我的個性啦，所以就是有一次在喬那個墳墓（快艇道具），因為拍完你不可能放在家裡……

秦：你說什麼東西不能放在家裡？

黃：那個墓仔埔哈哈哈哈哈。

倪：對啊，那個墳墓。因為上次台新³他們去，我原本的計畫是邀請他們（拍攝團隊）坐在船上，然後把他們推出去……

秦：結果沒有？

倪：對啊，我找不到，就是我本來想整他們，想到看他們慘叫我就會很爽，但就是被幹走了。因為我已經放那邊兩年了，第二年就不見了。

秦：所以你是用一個墳墓來加工嗎？

倪：不是。因為我不會做，我是先畫三視圖，然後找人做。當時在那邊參考一大堆船的結構，想說這個應該是不會沉啦。然後有點像用FRP做的那種小型遊艇，整體大概130公斤，也沒有到多大，大概那兩張桌子那麼大而已吧。其實因為它密度不是很高，所以一個人可以移動。

我在那邊喬船的位置的時候，就有人來問我到底在幹嘛，然後他自己在那邊腦補說，喔，這是學生的畢業製作，怎麼會丟到這邊？我就說，怎麼會丟到這邊，這個人怎麼那麼爛這樣，就附和他（笑）。那時候我就在那邊喬墳墓，轉過來看看，感覺一下這個墳墓怎麼樣。

秦：所以後來這艘船被幹走了？你找不到了？

倪：對。因為我不可能為了這艘船去買一個船外機，所以我那時候是打電話，問問問，問到雲林一個賣船外機的，然後跟他借。船外機就是一種馬達，插在那種竹筏上，拉一下，就可以跑了。因為船外機其實麻煩的是它要維修，你跟他買一台十幾萬的船外機，不可能需要維修的時候還把它載去他的倉庫，所以就是有需要的時候打電話，他就是全台灣去定點維修。之前我們還有LINE，好像是下完大雨還是颱風完，他跟我說，祥哥，你的船上次我看到的時候是在北邊，現在在南邊。就是他會看到那個墳墓，有時候在那邊，有時候在這邊，但是之後就完全不見了，被幹走了。後來我是覺得如果真的有人敢用，也很好啊，就是有人用是最好的。

秦：說不定有一天你會再遇到它。

倪：有可能。但也有可能是之前山陀兒颱風那時候不見了，可能真的就是出海了。就是說它自己挑它要去哪，如果可以漂出去的話。

秦：你剛剛說你甚至有一點期待比較衝突的討論，事實上有發生嗎？

倪：我不知道有沒有發生，不是很在乎。

秦：那你自己有宗教信仰嗎？

倪：沒有，我覺得就算有，也不虔誠，就是跟我爸一樣啦。我爸就是什麼都貼，阿彌陀佛跟耶穌愛你，也就是說他所有神都信，就是這樣。

秦：所以你不怕鬼？

倪：幹，怕，會怕，非常怕。如果你不怕，那你晚上自己做東西，你把Podcast拿出來，按鬼故事，你可以聽多久？你可能不會怕，但是你不會想聽很久啊，我覺得那應該就是怕吧。

秦：那你做那件作品的那個時候會擔心這部分嗎？因為也是在那個場景。

倪：會啊。因為我們第一站是三條崙，不是一開始就去難度最高的，我們先去了三條崙海水浴場，因為影片第一幕是在真的海上漂嘛，那個演員是我在澎湖認識的大哥，他自己說會游泳，然後……

秦：聽起來會有悲劇。

黃：自己說會游泳。

倪：他化成那樣，然後他說他會法術，我就覺得你行你上，就是讓他都試看看啊。我主要怕的是他的安危，當地有一個媽祖廟，就讓大家去拜一下。那個大哥還自己在那邊說，拜這個幹嘛我會法術，我說：你就拜就對了！另外一個陳俊宇，他嘴巴更賤，他說這個媽祖怎麼化成這樣。但祂（媽祖）可能是真的化得很醜，祂就是亂化啊……

秦：你是說妝？他自己化的？

倪：彩繪師父畫的就是媽祖，在廟裡面的那個媽祖……

秦：他說媽祖醜？！

倪：因為就是真的畫得不好看，然後我就說不好看又不干你屁事，你拜就對了，廢話那麼多。就是你要說不怕，怎麼可能不怕，你當然還是會擔心別人的生命狀況。因為下午還有啊，你不能在這裡就掛掉了，你要拍完，你回去掛掉就不干我的事情，但是你起碼在台灣也不能掛吧。

秦：所以後來投金穗獎是額外做的？

倪：額外的，那時候馮志銘一直問我到底要不要投，他一直很鼓勵我投，我那時候已經重感冒了，他還在那邊弄弄弄。

秦：後來金穗獎有拿到嗎？

倪：拿到了，還是他幫我領的，因為我那時候在新港佈展，我沒有辦法去。

秦：金穗獎有獎金嗎？

倪：有，扣稅後好像20幾萬。

秦：還不錯，算還不錯吧？還可以？

倪：還不錯，兩萬也很棒啊，有錢就很爽啊。

秦：我懂我懂，我也是這樣想。好，那換海欣？

黃：問題是什麼？

秦：妳的作品會讓觀眾覺得好笑或有趣，是妳的預期嗎？如果是的話，這個效果跟妳的作品的關係是什麼？

黃：我覺得是一個敲門磚，就是讓人家有反應之後，可以再去討論更多。

秦：是一開始就是這樣嗎？妳的作品我比較知道的是繪畫，妳的創作主要也是繪畫嗎？

黃：對。最一開始好像是畫了一些航空安全指南、萬安演習、還有一些政治人物，譬如各國領袖在會談。那時候也是年紀很輕，不太懂是怎麼回事，為什麼所謂大人的世界有很多既定的一些規則，或一些很形式的東西，我覺得應該是跟自己成長背景有關，念了六年的私立住宿女校，然後上師範學校，一直都被各種瑣碎的制度、形式、規定壓抑著。所以我就畫了很多那種國際領導人會面的場景，就是中間有很大的一盆花，麥克風怎麼set，然後就把它們全部排在一起。其實我也不很清楚自己想表達什麼，就是覺得這個形式很有趣，好像背後有很多很抽象、很複雜的東西，但不知道到底是什麼，也沒有想太多，就把它畫出來。這些視覺表現好像蠻容易可以讓人去討論更多，慢慢就變成我自然而然的創作形式。

我先看到我看到的，然後覺得很怪、很不合理，或是很合理，但是為什麼這算是合理？我就先畫了再說，剩下的可能就是自己再一邊去想，或是留給大家去討論這樣。

秦：妳所說的那種政治領袖會面的場景，妳的畫面是妳重新安排的嗎？

黃：也沒有，就是那種頭版的新聞畫面。通常就是一邊一個人嘛，大部分都是男的，他們會穿西裝，中間插著很大、很狂妄的一盆花，然後有茶杯、麥克風、線，反正就都是那個形式。同一個時期我也畫比如說動土，就是大家很常見的那種動土典禮，然後都在那邊動土，或者是剪綵，都是一樣。

秦：還有那種很多人的手一起按一個燈……

黃：對，都是這樣，就是數不清。我就是全部畫，覺得世界照著某一個模式在走，大家都非常習以為常，但是好像很少人去問為什麼。我覺得我的作品幾乎都是在這個大的架構下面。

秦：妳剛剛提到的一開始，大概是什麼時候？

黃：20出頭吧，我大學的時候就有做類似的東西。

秦：妳那時候做這樣子的作品，師長們的反應如何？

黃：其實大家的反應都差不多，就是覺得好笑，然後因為畫得很爛，反而好像有種誠實的感覺。

秦：什麼叫做畫得很爛？

黃：就是沒有什麼技巧啊，我沒有繪畫的訓練，就是喜歡畫就畫了。

秦：妳大學念哪裡？

黃：北教大藝術系⁴。雖然是藝術系，但是大家其實都沒有真的在創作，學校裡不太有這種風氣。那時候畫的也不算畫，我沒有用畫筆，就是平塗。因為我沒有學過，然後也算是沒有人教，當時在學校裡講到繪畫的氣氛，要不是覺得很厲害，就是很怕。老師會問為什麼要畫？為什麼要創作？我覺得很害怕，都不敢畫，但是心裡還是會有想要創作圖像的那個很原始的衝動，但不算是畫，就是用手工平塗的方式，很像在做Illustrator那種檔案。後來是出國念書之後，突然就覺得好像沒有人管我了，所以就開始畫。

秦：妳後來的確有一個大家蠻容易辨識出來的風格，所以是妳出國念書之後，對創作這件事變得比較有信心嗎？

黃：對。真的應該算是出國之後才開始畫圖。會開始畫圖是因為在美國的學校，每個禮拜都會被問What's new？就是妳要給我看什麼？跟在台灣學校裡的那個感覺完全不一樣。在大學的時候，大家都還不會創作，卻要討論和想一些很哲學的東西，就更害怕，更不敢真的去畫什麼，擔心會不會被批評。但在美國，它每個禮拜都逼妳，就是要看有什麼新的，我真的不知道要做什麼。我媽在我這個學期開始前，去了師大上成人油畫班，她上完有剩一些油畫顏料，就問我要不要帶出國，我就帶了。後來在學校被逼到真的不知道下個禮拜要交什麼，我就開始畫一些心裡可能有感覺的，反應好像還蠻正面，我有被鼓勵到，就繼續畫，所以真的在畫圖是在美國開始的。

秦：妳可以舉一個例子，談談妳所說的那些新聞場景嗎？妳自己印象比較深刻的是什麼？

黃：剛開始用得比較多的是新聞畫面，政治新聞或社會新聞，就是你可能不太知道這個故事是什麼，但看到圖就知道發生什麼事，可以直接在心裡編故事了。

我有畫過快一百件，那種網路上的新聞縮圖，它們解析度超小，但是大家一看就知道到底是怎麼回事。比如說那時候我最記得的是阿扁被抓，他很遠被拍，手這樣子拿起來。我就畫了那個圖，其實有點模糊，也有點美，但是大家就知道是怎麼回事。我就覺得哇，繪畫真的很神祕耶，然後跟影像、跟人的這些關係……

秦：如果妳的圖像都有一個基本參考對象，會不會碰到跟版權有關的問題？

黃：不會，其實我畫得都很不精準。如果妳指的是例如肖像之類的，沒有這個問題，因為我畫得都超不像。

秦：據我所知，你們在今天的訪談之前並不認識，我想問一下你們對彼此有哪些印象？

倪：比較近的話就是有一個朋友的前妻，她是畫插畫的，我問她有喜歡哪些台灣的繪畫作品，她蠻篤定地講到黃海欣。應該是我研究所第二年的時候，哇，有十幾年了。應該是單色畫嗎還是什麼？反正很多人在做事情……她大概講了兩三個吧，其中一個就是黃海欣。

黃：畫很多人在做事情（笑）。

秦：倪祥畫過畫嗎？

倪：很早很早以前，我應該是比較喜歡畫水墨，但現在它對我比較是溝通的工具，比如說畫分鏡什麼的，跟人家說我大概是要這樣子。

秦：你在創作上沒有想過要畫畫？

倪：也會想，就是畫一些很扯的。在南藝⁵的時候，有一個賣畫的公司，好像類似在蒐集台灣美景，它用幾張畫只有幾萬塊買斷，就是一個很便宜的價格，我記得我們研究所有好幾個人都在畫。我自己應該就是比較白痴的想法，就是畫東石的時候會畫什麼蚌殼精在賣海產，大概都是畫這些有的沒的；好像還有一個是畫鹽田的冰屋，那個後來又拍成錄像。因為鹽田有很多鹽山，我把其中一個畫成冰屋，然後有比基尼女孩在那邊打排球。我記得那個公司最後好像有上新聞，說它是詐騙什麼的。

秦：你的意思是說他們其實在收購這些作品？

倪：對，應該是用高價去賣給一些企業主，然後他們有一次打電話來跟我溝通，大意是說：你能不能畫正經一點，因為那些跟我們買的人，他們是真的會掛在董事長的後面……

秦：你說這樣更好（笑）。那你前面交的那些他們有買嗎？

倪：有啊，可能買一買就買不下去了，然後有點像是我就被退貨了。

秦：你還記得多少錢嗎？

倪：都很便宜啦，一張20號或30號才幾千塊而已，但是我也是說好哈哈哈。

秦：你現在這些作品還在嗎？我覺得我們可以問倪祥要不要給我們收藏，也可以是一張幾千塊嗎（眾人笑）。那海欣呢，妳對倪祥的印象是？

黃：我有看他在北美館的個展，因為人不在台灣，沒有看到現場。我覺得他的幽默感，是從現實裡那種很挫敗的經驗裡，產生的很苦澀的笑。是我可以感同身受的那個感覺，就是人生就是有這麼多苦，但也就是這樣子啊，不然要怎麼辦。就是在拉出距離後，藉由創作轉化成作品，會讓我有很觸動的感覺。

秦：即便不是在現場，妳看那些作品妳也會覺得好笑嗎？

黃：對啊，就是苦澀、好笑，知道其實裡面是很苦的。

秦：我有同事有去看，聽她們的描述，我很好奇會不會有人在展場哭了？

倪：聽說是有一些。我婆婆走了之後，有點像一個你已經習慣好的重擔消失了，我想說好像有一點時間，那個計畫（北美館個展）又剛好申請下來，所以我也有講過，那個展覽很像是駐村成果展，因為就是陪家人嘛。我一開始是沒有意識到，有些人看到這個是會哭的。

秦：我同事還有說她覺得很震撼，想說展場裡的這些東西到底是怎麼來到現場的，就是數量很驚人。

倪：其實也還好，那個就是收集東西，而且也不是我，收集者是我爸。所以就是他先選過了，我再幫他分類一次這樣。你真要處理打包，量從來不是問題，就看你放哪裡。

秦：展覽結束之後，那些東西呢？

倪：又打包好啦，我有租個工作室，其實全部疊一疊大概七噸半的貨車，因為在南部，所以租金沒有那麼貴，如果在台北可能就沒辦法了。

秦：其實那個個展本身也蠻像一件作品，如果有收藏家說想買這件作品，倪祥覺得這件作品如何被收藏比較吻合你對它的設定？

倪：我覺得它的收藏應該比較是展覽機會，而不是把這些東西給他，他應該不會想要吧（笑）。我覺得它有趣的地方是排列組合，而不在於是哪些東西。如果大致看過，應該知道這些東西就是品味還好而已，非常普通標準線以下的品味，一定是中產階級以下的，稱不上懷舊，也稱不上時尚。基本上，我的挑選就是它什麼素質都沒有，頂多可能有一些老相片、老CD，或者是一些書，可能也沒幾本稱得上懷舊，其他都是你隨處可見、隨便都可以丟掉的東西……

秦：如果不是私人收藏家，而是美術館要收藏的時候，你覺得它應該會是一個什麼包裹？

倪：想起來比較接近的，是我去年去法國展覽那一次⁶，因為策展人也是挑類似那件作品的狀態，她當時有說歐洲或法國跟台灣不太一樣，它們的舊物買賣很流通，我說那我去那邊做做看，做完後覺得的確去法國完全不一樣。我去逛它們的跳蚤市場，大概整理出幾個東西，叉子、湯匙、老相機……，然後把它們拿來山寨，就改得非常的假。我覺得它去一個新的地方會產生變體，好像也跟囤積什麼的有關，但是已經不一樣了。

秦：策展人邀請的就是這件已經發表過的作品？

倪：對，因為也不太能聚焦，她大概也就是說你北美館個展的狀態。我當然有準備一些過去，但後來發現在那邊收那些老東西，然後做它們的山寨品這件事情更有趣，因為在台灣就不需要這樣做啊……

秦：你的意思去歐洲發表還要搞比較麻煩一點？

倪：但是它的趣味就是在這邊，因為他們的東西就是全部躺在那邊，也沒有丟掉或是什麼的概念，反正在當地就會出現不一樣的狀態。所以我覺得還是「展示」會比較對自己的味。

秦：接著我想問海欣，妳覺得妳的作品看了會讓人覺得有趣或好笑的，占比大概是多少？

黃：一半以上吧，或是更多，百分之75。

秦：妳後來好像是發展了很多不同的系列？我有一點不太能夠完整掌握妳的作品，妳有個人網站？

黃：我有網站，但要怎麼去organize那個系統，我也很困惑。我一開始是照年份，後來覺得好像出道有點久，就不太想，覺得好像很糗（笑）。現在比較是整理成依照主題，比如說我回台灣有畫一系列跟山山水水有關，就被歸在「寶島系列」。

秦：好像比較近有看到關於運動的嗎？

黃：對對對，比較近的就是「健身房系列」。因為我創作比較是根據我自己的日常生活經驗，看到什麼就直接去丟回來這樣子。

秦：依妳過去的經驗，這些系列是在一段時間就結束了，還是會一直延續？

黃：有時候我以為某個系列就是這樣了吧，但可能過一陣子就又回來了。我也不太有辦法去想我接下來要做什麼系列，我發現我也不是計畫型的，真的就是看到什麼畫什麼。也不是說亂畫，比較是現在關心什麼，就會做那方面的東西，但是一樣的事情，可能過一陣子我又有感覺，就又回來做。

秦：因為畫畫是一個坐在空間裡面的事情，妳是那種會像上班一樣畫畫的人嗎？

黃：我是耶。我覺得可能是我的星座就很土象吧。我是金牛座，然後上升跟月亮都是處女。我以前很抗拒這個事實，但是後來我發現我好像就是這樣子在做事。

秦：那如果用工時來算的話，妳待在畫畫這件事情上面大概的時間分佈是？

黃：因為我住家跟工作室就在一起，所以就有點分不太出來。假如我早上八九點開始畫，就到晚餐前了吧。也沒有一直在畫，中間會休息，就是會看一下，然後休息一下，但就是一直包圍在這件事裡面。

秦：在妳所有的系列中，數量最多的是什麼主題？

黃：最多的喔……我有一個系列是「Expect the Unexpected」，一開始是畫一些災難演習，就是一些小朋友或是什麼，躲在桌子底下做很標準的防災演習，但是大家都很開心的在笑。反正就是好像有災難在發生，但是大家又很奇怪又很開心。或是那種節慶，比如說感恩節，大家要團聚、大吃大喝，然後吃到所有人都有點悲劇這樣。我把這種比較普世的一些東西、主題算是歸在一起。一開始是演習，比較是我們在台灣長大的經驗，不管是地震或是戰爭，但是又好像很麻木。後來又融入一些在國外的生活經驗，漸漸就變成好像一種人類共同經驗的感覺。

秦：像後來這種比較是發生在生活場景裡的經驗，就不會像早期那樣還有原始參考的圖像？

黃：就漸漸沒有了，但也不是純虛構，只是不會真的參照一個東西去畫。

秦：接著我想問一下有關觀眾反應。在妳的印象裡，哪一個系列觀眾的反應最強烈？

黃：觀眾反應比較明顯的是我在疫情期間開始的一個系列，就是在台灣爬山看到的一些場景。疫情那時候大家都沒辦法幹嘛，有一陣子大家都很瘋去登山，就出現很多戶外網美，只是去爬個山，結果人很多所以要排隊，然後大家都穿得一樣在那邊自拍。因為就是把場景跟觀眾侷限在台灣，所以那個展覽大家就很容易有共鳴。

秦：海欣的作品賣得好嗎？

黃：還ok吧。目前沒有打工，但是還是省吃儉用。

秦：倪祥有打工嗎？倪祥現在可以靠做藝術生活嗎？

倪：我算啃老族，因為住家裡啊，我最大的開銷就是每個月五千塊要付工作室的租金，就好像還好。

秦：而且你又算在南部嘛。

倪：對啊，南部真的不貴。

秦：一般來說，最大的支出常常就是住，然後你做作品又不需要什麼錢，算不需要什麼錢？

倪：可能如果要拍片，就是燒那個演員費或是出機啊什麼的。

秦：那你都可以應付？沒有得獎以前也可以應付？

倪：就是會跟朋友申請計畫啊幹嘛的。不知道為什麼有時候就是會水到渠成，然後東湊一點西湊一點，可以出機、可以做道具，反正就是不會勉強。

秦：意思是說你不會做勉強的事？

倪：對。

秦：那跟朋友借錢會還嗎？

倪：有一個借超多年的，還欠他一萬五。但是他考上老師了，應該沒有關係。

秦：除了你剛剛提到那個不知道是不是詐騙之外，你有賣過作品嗎？

倪：賣過，有有有。其實那個墳墓快艇有賣掉，然後……

秦：等一下，墳墓快艇有賣掉了？！

倪：是錄像啦！

黃：想說不是不見了嗎？（笑）

秦：你那個錄像有幾個版次？

倪：我自己好像有設六個版次。

秦：那一個版是賣多少錢？

倪：第一版好像賣43吧。

秦：也是每個版次逐漸往上調這樣子？

倪：對對對，因為我也剛好43歲，我就選了43萬這樣。

秦：看不出來耶，我一直以為你才30多。

黃：對啊。

倪：我已經年紀很大了，已經中年了，中老年，就是用剛好這個歲數。因為有問一些朋友，有人本來建議我60什麼的，我想說就用我現在的年紀好了。

之前還有賣掉另一個也很奇怪，就是賣那件《球偶》，那時候張立人和吳其育做一個什麼「沒出席3D錄像影展」，就是一個很大的展覽。它就只是一個裸視3D的裝置，那個影片不只有我，還有一堆人一起在那個裸視3D裝置一起被觀看。這件作品後來參加一個耿畫廊的聯展，好像是一個日本人買的，也搞不清楚為什麼要買？那個影片是拍陳伯義，就是把他畫成各種球類，然後找女生打他、踹他。

秦：這個收藏家蠻妙的。

倪：對，就是很奇怪，不知道他為什麼要買？

秦：特別的品味吧，你看過他本人嗎？說不定他覺得自己跟陳伯義長得很像？

倪：跟B哥（陳伯義）像也很困難啊。

秦：也不會啦，男人蠻容易的。你現在有經紀畫廊嗎？

倪：沒有。

秦：所以如果買作品都是跟你本人？

倪：好像都剛好是展覽。之前好像是2013年，在誠品畫廊展什麼工作過量⁷，但那是不是真心要買我也搞不清楚，因為那個是趙琍⁸買的，是賣一個小小張的畫。比較特別的那張畫是畫一個算透視的人，他有一個包包，所以你買的時候會請他把包包裡的東西倒出來，然後我就畫它，就是會幫買家做一點點客製的意思，大概是這樣。我比較在乎這種沒有意義的事情啦。